Nitko nije vječan u politici

Nikola Jelić / 03.12.2009. 09:00:00/http://globus.jutarnji.hr/

EKSKLUZIVNO Najbliži suradnik premijerke Jadranke Kosor otkrio je novinaru Globusa svoj plan da se vrati u rodni Zadar i napusti visoku politiku. Ne želi to ipak učiniti pod pritiskom SDP-a i javnosti  

S ministrom Božidarom Kalmetom, danas najprozivanijim članom Vlade, razgovarali smo u ponedjeljak popodne u njegovu uredu na 10. katu “Kockice”, u koju se nedavno preselio iz vile u Nazorovoj koja je godinama bila sjedište njegova resora.

Iako je zdanje na Prisavlju pomalo zapušteno, Kalmeta je zadovoljan novim smještajem, kaže kako je “Kockica” funkcionalna. “Bilo bi dobro da je Vlada na jednom takvom mjestu, kao što je i planirano, ali sada nema novca za takve projekte”, priznaje. Prije nego što smo počeli razgovor, popeli smo se na Savski nasip gdje je on strpljivo pozirao našem fotoreporteru.

Godine provedene u politici, složio se, naučile su ga poziranju pred fotoaparatima. Ali u komunikaciji bio je ipak suzdržan i ne baš riječit, čak pomalo nepovjerljiv. Pitamo ga zna li što se govorilo o HAC-u na sastanku Vijeća za nacionalnu sigurnost. “Ne znam, nisam ja član”, odgovora kao da ga to i ne zanima jer, kao što nam je više puta ponovio kroz razgovor, sebe smatra posve čistim u toj priči.  

Gospodine Kalmeta, nakon što je policija uhitila gotovo cjelokupno vodstvo HAC-a, Vlada je suočena s korupcijskom aferom u jednoj od najvećih državnih tvrtki. Jeste li razgovarali s premijerkom Kosor o događajima u HAC-u? Je li ona tražila objašnjenje od vas i što ste joj vi rekli?   
- Razgovarali smo o situaciji u HAC-u, kao što razgovaramo i o ostalim tvrtkama u vlasništvu države. Rekao sam njoj isto što sam rekao i javnosti – da je nemoguće, a nije to ni posao ministra, nadzirati rad svih tvrtki u državnom vlasništvu. Postoji sustav, postoje ljudi na odgovornim mjestima koji za to primaju plaće i koji su odgovorni za ono što rade. U svom resoru imam 40 trgovačkih društava i 19 ustanova. Nitko mi ne može reći da ja mogu sve to kontrolirati.

Što je onda vaš posao ako nije kontrola poslova u svom resoru?
- Posao ministra je strateško planiranje. A ulaziti u to je li netko pogriješio u svom poslu, je li netko nešto namjerno protuzakonito napravio, za to postoje nadležne državne institucije kao što je  policija, revizija, Državno odvjetništvo.

Kako ste premijerki objasnili uhićenja direktora HAC-a kojima ste kao resorni ministar do jučer vjerovali i povjerili vođenje poslova vrijednih milijarde kuna?
- Niti je ona mene to pitala, niti ja mogu komentirati uhićenja zato što ne znam ništa o onome što su radili. O uhićenjima znam koliko i javnost. Neka institucije pravne države rade svoj posao, treba ih pustiti na miru da bez pritiska to odrade, a uvjeren sam da hoće.

Vaši koalicijski partneri iz HSLS-a poručili su kako, osim kaznene, postoji i moralna i politička odgovornost za događaje u HAC-u. Osjećate li se vi ipak donekle odgovornima jer niste uočili i spriječili sumnjive financijske radnje u HAC-u?
- Ne osjećam se politički odgovornim. Osjećam se kao ministar u čijem je mandatu sagrađeno preko 500 kilometara autocesta. Hrvatska se može podičiti time, to je preporodilo zemlju. Ni u jednoj zemlji u okruženju nije sagrađeno toliko autocesta. A da ne govorim što to znači za gospodarstvo, za turizam. A situacije kakva se sada dogodila u HAC-u, na žalost, događale su se i prije, događat će se još. Iako vjerujem da će toga biti sve manje i manje jer ova Vlada čini mnogo da se stvore okviri za obračunavanje s takvim anomalijama. Osim toga, i ja osobno imam neke zasluge za raščišćavanje tih anomalija u javnim poduzećima. Sve što sam doznao na tom tragu, proslijedio sam nadležnim službama.

Koga ste smijenili zbog tih anomalija, kako vi nazivate korupciju i kriminal?
- Bilo je smjena u HŽ-u, Hrvatskoj pošti, svagdje gdje su uočene nepravilnosti.

Ne sjećam se da ste nekoga smijenili zbog korupcije u HAC-u.
- Da, do sada nisam. Ali država ima svoje institucije, ima MUP, ima DORH, ima cijeli aparat koji se bori protiv toga. Pa i antikorupcijski program za javna poduzeća pripremljen je u ovom ministarstvu.

Jeste li s premijerkom razgovarali o svojoj ostavci kao o jednoj od mogućnosti? Je li ona tražila od vas da se povučete s mjesta ministra?
- Ne. Ne. Nije. O tome uopće nismo razgovarali.

Je li vam premijerka dala do znanja da vam i dalje vjeruje?
- Ona meni vjeruje, to mi je i rekla. Premijerka zna da nisam odgovoran za događaje u HAC-u.

Budući da je SDP u Saboru zatražio vašu ostavku, Vlada će se ovoga tjedna morati očitovati o tom zahtjevu. Kakav stav Vlade očekujete?
- Očekujem da Vlada odbaci zahtjev SDP-a. Mislim da će i koalicijski partneri podržati takav stav, jer su se neki već očitovali u tom smislu.

Vi ste sve donedavno tvrdili kako u HAC-u nema kriminala, a čak ste i nedavnu smjenu čelnih ljudi objasnili tek lošom poslovnom klimom u tvrtki. Smatrate li i dalje da su uhićeni direktori HAC-a nevini i da se u HAC-u ništa nezakonito nije događalo?
- Nisam nikada rekao da nema kriminala u HAC-u, ali nisam rekao ni da ga ima. Jer da to znam, istog bih časa prijavio to nadležnim institucijama. A smjenu sam predložio jer su se u HAC-u stvorili loši odnosi u kojima je bilo nemoguće raditi. Sve je to bilo začinjeno napisima o mogućim aferama, te je dovelo do blokade rada tvrtke. I da nije bilo ničega drugoga – a ja nisam znao da će doći do policijske akcije i uhićenja – proveo bih te smjene jer HAC nije mogao funkcionirati uz takve odnose. A ne bih komentirao uhićene direktore jer je slučaj u rukama istražnih organa. Pravna država će reći jesu li nevini ili krivi.

Pada li vam osobno teško što vas javnost doživljava kao ministra najodgovornijeg za korupciju u državnim poduzećima? Nije riječ samo o HAC-u, tu su i HŽ, Pošta…
- Da se realno žele prikazati stvari, mene bi trebalo pohvaliti zbog stanja u HŽ-u, a ne reći da sam kriv. Jer sam raščistio probleme, zajedno s novom upravom, i tamo je sada situacija puno bolja nego što je bila. Da, trebalo me pohvaliti. A jasno da mi nije ugodno kada se o meni govori na taj način. U potpunosti smo konsolidirali Hrvatsku poštu i na to sam ponosan

Jeste li ljuti zbog toga?
- Ljut sam zbog svega, ljut sam bio kada je iskliznuo vlak kod Kaštela jer me ljuti šlamperaj i neodgovornost. Ljut sam i sada zbog ovoga što se događa u HAC-u, jasno da mi nije svejedno. Ali ne mogu ja na sebe preuzimati odgovornost koja ni po čemu nije moja.

Vaša je odgovornost što se te stvari događaju u vašem resoru.
- To može biti samo zapovjedna odgovornost, a ja smatram da u ovom poslu nema zapovjedne odgovornosti. Stalno se u Hrvatskoj zalažemo za to da svatko osobno snosi odgovornost za svoja djela odnosno nedjela, pa neka tako bude i u ovom slučaju. Kriminal uvijek ima ime i prezime, a ne stranačku boju ili javnu dužnost.

Vas se smatra jednim od najperspektivnijih HDZ-ovca. Bojite li se da će afera HAC ugroziti vašu političku budućnost i napredovanje?
- Meni politička karijera nije primarni cilj u životu. U politici sam dugo, napravio sam puno toga, to je prepoznato. Uostalom, politiku nikada nisam smatrao alatom za osobne probitke, nego kao služenje zajednici.

Nemate političkih ambicija?
- Svatko u politici ima ambicije, ali ja nikada nisam bio bolesno ambiciozan, nisam to danas, niti ću to ikada biti. Politika je dio moga života, ali ne mislim se cijeli život baviti politikom. Za razliku od mnogih, nikada se nisam preselio u Zagreb, i danas sam u Zagrebu privremeno. Moja obitelj živi u Zadru i teško mi pada kad me moje dvoje male djece tužno gleda svojim okicama kada ponedjeljkom odlazim od kuće za Zagreb i vraćam se tek u petak uvečer, a ponekad i u subotu. Moja ambicija nije čvrsto se vezati uz politiku.

Što je vaša ambicija?
- Raditi ovaj posao dok ga radim što bolje znam i mogu. A ambicija mi je vratiti se u Zadar u kojemu mi je obitelj, supruga i dvoje djece. Ne znam kada, ali svoj ću život sigurno nastaviti u Zadru.

Kako vaša obitelj doživljava stalne kritike i prozivke na vaš račun?
- Nedostajem svojoj obitelji, jer već šest godina živim na relaciji Zagreb-Zadar. Moja obitelj to teško doživljava i očekuju od mene da budem stalno s njima, vidim to i u očima svoje djece. I u ovom bi trenutku i za njih i za mene najlakše bilo otići, ali upravo zbog njih želim ostati i raščistiti sve ovo.

I vaš bivši kolega iz Vlade Damir Polančec tvrdio je kako nije odgovoran ni za što u Podravci, ali je dao ostavku kako bi skinuo odgovornost s Vlade. Je li to bila pogrešna odluka?
- Odluka bivšeg potpredsjednika Vlade njegova je osobna. Svatko mora procijeniti što je u datom trenutku najbolje za njega, a u ovom slučaju i za Vladu, tako da ne mogu analizirati njegovu odluku. Ja poštujem njegovu odluku, predsjednica Vlade je tu odluku prihvatila i ne znam što bih tu više rekao. Nitko u politici nije vječan, ali bilo bi nepravedno da ja odem zato što to želi SDP i tvrdi da ja u HAC-u imam političku odgovornost. A ja tu nemam nikakvu odgovornost.

Dio vodstva HDZ-a bio je protiv ostavke Damira Polančeca jer su to doživjeli kao žrtvovanje pod pritiskom javnosti. Vi to niste tako doživjeli?
- Opet mogu ponoviti: da Polančec nije dao ostavku, onda bismo mi u HDZ-u razgovarali o tome, pa bih i ja imao stav o tome treba li on otići ili ne. Međutim, on je donio odluku, priopćio je premijerki i ona ju je prihvatila.

Je li trebala prihvatiti ostavku?
- Trebala je.

U čemu je razlika između vas i Polančeca? Zašto je on morao snositi političku odgovornost, a vi ne?
- Ne mogu govoriti o njemu i njegovim razlozima. Mogu govoriti o sebi jer sam uvjeren u ono što govorim, jer govorim istinu. Zato ne trebam snositi nikakvu odgovornost, za događaje u HAC-u nisam ni na koji način odgovoran.

Je li istina da su vam stranački kolege s terena proteklih dana nudili čak i organiziranje skupova podrške kako bi pokazali da stranka stoji iza vas?
- Da, ali ja sam to odbio. Apsolutno nema potrebe za takvim pokazivanjem potpore.

Nedavno ste rekli da su vaša najveća zaštita vaši birači i stranka koja stoji iza vas. Znači li to da vas ni premijerka ne može smijeniti bez suglasnosti stranke?
- Ne znači. Premijerku izuzetno cijenim i poštujem, poštujem je i kao predsjednicu stranke. Na njoj je najveća odgovornost i za državu i za stranku, prema tome svakako da bih ja bespogovorno poštovao svaku njenu odluku. O tome uopće nema razgovora i točka. A ja i dalje smatram da izbori pokazuju tko koliko vrijedi. Kada je to u pitanju, onda je jasno da ja imam ogromno povjerenje što pokazuju i rezultati izbora u mojoj izbornoj jedinici u kojoj sam osvojio deset mandata, jednako kao i lokalni izbori na kojima su liste koje sam ja nosio osvojile apsolutnu većinu. To je za mene pravo mjerilo i po njemu se ravnam. Političar vrijedi onoliko i do tada dok ga građani izabiru.

Ali izborni uspjeh vas ne može štititi od odgovornosti za propuste u obavljanju ministarske dužnosti. Ili vi mislite da može?
- Ne, niti smatram da bi me trebao štititi.

Što ćete učiniti ako premijerka od vas ipak zatraži da podnesete ostavku kako bi uoči predsjedničkih izbora skinuli teret sumnje s Vlade i HDZ-a?
- Već sam odgovorio na to pitanje. Rekao sam da poštujem predsjednicu stranke i premijerku i svaka njena odluka za mene je zapovijed. Ali mislim da premijerka neće tražiti moju ostavku.

Mislite ili znate?
- Ako bude tražila, razgovarat ćemo pa ćemo vidjeti što je.

 

Andrija Hebrang požalio se da zbog korupcijskih afera povezanih s vašom strankom gubi potporu birača. Osjećate li se i vi dijelom krivim zbog toga?
- Za sada, ne. Treba vidjeti kakav će biti izborni rezultat, ali ja mislim da će biti dobar. A bude li drugačije, u što ne vjerujem, onda ćemo analizirati što je utjecalo na loš rezultat.

Je li Hebrang uopće bio dobar izbor za predsjedničkog kandidata budući da mu sva istraživanja predviđaju loš rezultat?
- Da, Hebrang je bio najbolji izbor. On je na jednom sastanku Predsjedništva sam pitao želi li se još netko kandidirati kako bi se u stranci proveli izbori, ali nitko se nije javio. Svi smo onda podržali Andriju. HDZ je dao najboljeg mogućeg kandidata. Poštujem ankete, međutim, Hebrang će sigurno ući u drugi krug. Njegov rezultat će biti puno bolji nego u anketama.

Kako tumačite činjenicu da se sve afere otkrivaju tek nakon što je Ivo Sanader otišao iz Vlade i stranke? Je li on kočio pokretanje istraga?
- To nije točno. Akcija Maestro bila je dok je on bio premijer, kao i raščišćavanje u HŽ-u. I Sanaderova je Vlada stvarala snažan okvir za borbu protiv korupcije na svim razinama.  

Ali otvaranje istraga i uhićenja počela su tek posljednja tri mjeseca.
- Da, ali treba pogledati koliko je zakona donijela bivša Sanaderova Vlada, a koji su otvorili mogućnost da se krene u obračun s korupcijom. Postoji kontinuitet vlada kada je riječ o suzbijanju korupcije.

I u EU otvoreno govore o novoj političkoj klimi zbog koje se moglo krenuti u raščišćavanje kriminala i korupcije. Što se promijenilo s dolaskom Jadranke Kosor?
- Rekao sam već da je niz važnih zakona donijela Vlada koju je vodio Ivo Sanader. Ovo je sada njihova realizacija.

I ništa se, po vama, nije promijenilo dolaskom Kosor na čelo Vlade?
- Premijerka Kosor snažno potiče i podupire borbu protiv korupcije i maksimalno je angažirana na tome. I u tome ima snažnu potporu i stranke i Vlade. Ali važni koraci u tom smjeru počeli su još za vrijeme Ive Sanadera. I to treba kazati.

Imate li sada više slobode u vođenju resora? Po čemu se Kosor razlikuje u vođenju Vlade u odnosu na Sanadera?
- Isto mi je kao ministru. Razlika među njima postoji. HDZ je imao tri jaka predsjednika. Svatko od njih je bio najbolji u vremenu u kojemu je vodio stranku. Siguran sam da je Jadranka Kosor najbolja za ovo vrijeme. Odlično sam surađivao sa Sanaderom, odlično surađujem i s premijerkom Kosor. Istina je da smo ona i ja bili kolege ministri u Vladi šest godina i jasno da mi je zbog toga ona bliža. Ivo Sanader je uvijek bio predsjednik i šef, nikad nismo bili u ravnini. Ali ja sam čovjek koji poštuje hijerarhiju, koji zna da stranka ne može funkcionirati ako jedan vuče lijevo, a drugi desno.  

Kako komentirate izjave HDZ-ovih dužnosnika da ne bi bilo dobro da se Sanader vrati u stranačku politiku? Rekli su to Milinović, Šeks, Hebrang…
- Jadranka Kosor odlično vodi stranku, vuče odlične i odlučne poteze, prihvaćena je i od Europe. Nastavi li tako, nema sumnje da će HDZ pobijediti i na parlamentarnim izborima 2011. Sanader nema ambicija vratiti se skoro u politiku, a hoće li imati, to ne znam.

Što biste mu rekli da sada pokaže takve ambicije?
- Mislim da nema takvih ambicija, pa mu nemam što reći. Mislim da nema ambicija vratiti se.

Predsjednik Mesić kaže kako je i Sanader morao znati o sumnjivim poslovima u cestogradnji. A valjda predsjednik zna što govori…
- Nisam čuo tu njegovu izjavu, pa ne znam što bih rekao. Ali sam čuo izjavu o meni i mislim da je on – koji je uvijek bio na strani pravde i pravičnosti – dao jasno do znanja da ni mene ne smatra odgovornim za HAC. I to mi znači.

Mesić je rekao da vi sami morate procijeniti trebate li dati ostavku ili ne.
- Čuo sam ja njegovu izjavu i mislim da je predsjednik dobro postavio stvari.

Poznato je da je Sanader gotovo o svemu odlučivao dok je bio šef Vlade i stranke, to su govorili i sami HDZ-ovci. Kako onda baš ništa nije znao o poslovima vrijednima milijarde?
- Kako bi on znao, pa ni ja nisam znao. Postoje komisije koje provode natječaje, u to su uključeni deseci odgovornih ljudi, postoji sustav koji provodi poslove i institucije koje ih kontroliraju.

Bivši direktor HAC-a, Crnjak, tvrdi kako ste vi zapravo upravljali HAC-om preko svojih ljudi postavljenih u upravu.
- I njega sam, kao i sve druge, uvijek upozoravao na odgovornost u poslu.

SIMBOL RAZDORA U prometu tek 2015. Zbog krize je zastala i cestogradnja. Koje će se dionice autocesta sigurno nastaviti graditi? - Dionica prema Velikoj Gorici, zatim prema Vrgorcu, Podravski ipsilon i Pelješki most, ali usporeno. 2015. most će biti gotov. Morate graditi Podravski ipsilon jer je to uvjet HSS-a i HSLS-a? - Nije. Njima je stalo do te prometnice, ali i bez toga ondje je nužno sagraditi modernu prometnicu. No, i ta autocesta gradit će se usporenom dinamikom. Novim proračunom smanjuju se subvencije za HŽ. Znači li to i odustajanje od modernizacije željeznica? - To je realni problem jer nema novca. Dotacije iz proračuna u zadnje dvije godine smanjene su za 700 milijuna kuna. Ali HŽ sada ulaže silne napore kako bi pripremio kvalitetne projekte te privukao novac iz EU fondova za financiranje restrukturiranja i modernizacije željeznice. Na taj se način već financira pruga Vinkovci-Tovarnik. A kroz unutarnje rezerve HŽ će pronaći dodatni novac. Slijedi i smanjivanje broja zaposlenih? - Značajnijeg smanjenja ne može biti bez modernizacije.